لغز صعب جدا..لكن اعضاء المنتدى يحلوه اكيد..

زائر

4 من علماء المنطق اجتمعو حول منضده عليها طبق فيه 11 تفاحه

كانت المناقشه ساخنة حيث انتهت وهم قد اكلو التفاحات كلهم

كل منهم اخذ علي الاقل تفاحة وكل منهم يعرف ذلك .

وكل منهم يعلم كم اكل من التفاح ولكن لا يعلم احد بما اكله الاخر

اتفقو علي ان يسالو فقط اسئله من اللتي لا يعلمو اجاباتها

سال احمد : هل اكلت تفاحات اكثر من اللتي اكلتها انا يا بدر

رد بدر : لا ادري . هل اكلت انت يا جمال اكثر مما اكلت انا

رد جمال : لا ادري

صاح كامل : اااااااااها

عرفت كل واحد اكل كم تفاحه !!!

هل يمكنك فعل نفس الشئء ومعرفة كم تفاحه اكلها كل منهم ؟؟؟

ملاحظه:انتبه للأسئلة التي سيهملونها لأنهم يعرفون إجابتها وعندما يسأل أحمد سؤالا فإن البقية سيفهمون شيئا فانتبه وفكر مثلهم.

وبالتوفيق للجميع

زائر

العزيزه مغرمة العيون:
بالفعل اللغز ليس سهلا,ومع أن الجزء الأخير منه غامض نوعا ما,
الا أنني أغامر وأضع بين أيديكم رأيي في الحل:
أنا أقول :
أن كل من
خالد,بدر, وجمال
كل منهم أكل حبتين
والباقي من نصيب كامل وهن خمس حبات تفاح
في وجود إجابه أصح أطلب التوضيح قليلا
وشكرا

زائر

انا اعتقد ان
احمد وبدر وجمال كل منهم اكل ثلاث تفاحات

وصالح يا حرام اكل تفاحين

لان سؤالهم الثلاثة جميعا يظهر انهم اكلو اكبر حصة ممكنة على ما اعتقد

ان شاء الله يكون الجواب صحيح

زائر

مغرمة العيون:
أولا صبرنا بدا ينفذ.وعما قليل راح يصير أشي مو مليح نتيجة النقاشات الحاميه الدائره وراء الكواليس,
وأخيرا أعتذر عني وعن الاخت أمنيه, وما بعرف منين وليش انقلبت الاسامي معنا
فأنا أعتبرت الاول أسمه خالد بينما هو أحمد
وأمنيه أعتبرت الاخير صالح بينما هو كامل!!!!!!!!!!
هل لاحظ أحد هذا الامر
ههههههههههههه
مطلوب انزال الجواب حالا لو سمحتو يا جماعه وبلاش حرق أعصاب , ولو أني متأكد مئه بالمئه من جوابي, ولكن البعض غير مقتنع بما عندي!!!

زائر

بسم الله
اعتذرعلى التأخير يا اخ فؤاد
التاخير كان بسبب الامتحانات
ولكن صبرا آل ياسر ان موعدكم الجنه..

على كل حال سوف اضع الجواب وهو كالتالي
اكيد هو الجواب طويل كتير وبدو طولة بال لحتى ينقرأ

احمد 1
بدر 2
جمال 3
كامل 5

و الشرح كالتالي

لا يمكن لأي من بدر أو جمال ان يكون قد أكل احدهم خمس تفاحات أو أكثر و ذلك لأنه لو كان كذلك لعلم ذلك الشخص ( بدر أو جمال ) انه قد أكل اكثر من الباقين و لاجابوا بالاسئلة نعم بدل لا أدري ..

بدر يعلم ان احمد قد أكل على الأقل تفاحة واحدة و لكنه طالما لم يعلم هل هو مثل أم أكثر ام اقل من احمد فهذا يعني انه أكل على الأقل اثنتين ( لا يمكن ان يكون أكل واحدة فقط و إلا لكان جوابه (لا) لسؤال احمد )

جمال يعلم ان بدر أكل على الأقل اثنتين إذن تنحصر عدد التفاحات التي أكلها جمال بين 3 أو 4 تفاحات .. و ذلك لأنه لا يمكن ان يكون قد أكل اقل من 3 و إلا لكان جوابه (لا) لسؤال بدر .. و لا يمكن ان يكون اكثر من 4 للسبب الذي ذكرته في الأعلى

طالما ان كامل لم يحتار في معرفة كل واحد كم أكل .. فالحل الوحيد البعيد عن الاحتيار هو 5 تفاحات لكامل .. لان الثلاثة الذين قبله قد أكلوا على الاقل 6 تفاحات .. فلو كان هو ما اكل اقل من 5 (اي 1 او 2 او 3 او 4 ) اذن لم يستطع معرفة كم اكل الباقون ..

لننظر الى الاحتمالات الممكنة

(1, 2, 3, 5)
(1, 2, 4, 4)
(1, 3, 3, 4)
(1, 3, 4, 3)
(1, 4, 3, 3)
(1, 4, 4, 2)
(2, 2, 3, 4)
(2, 2, 4, 3)
(2, 3, 3, 3)
(2, 3, 4, 2)
(2, 4, 3, 2)
(2, 4, 4, 1)
(3, 2, 3, 3)
(3, 2, 4, 2)
(3, 3, 3, 2)
(3, 3, 4, 1)
(3, 4, 3, 1)
(4, 2, 3, 2)
(4, 3, 3, 1)

نلاحظ اانه من الاحتمالات الـ 19 اعلاه ان كامل اكل 5 تفاحات في احتمال واحد فقط و هذا الذي مكنه من معرفة كم اكل بقية زملائه فلو كان اكل اقل من ذلك لكان محتارا في بعض الاحتمالات

مع تحيااتي للجميع
وشكرا

زائر

الاخت مغرمة العيون:
أعتقد أن الجواب اجتهاد منك أو من شخص آخر, وليس من واضع السؤال الاصلي.
لأنه بصراحه (الجواب )لا يلبي شروط السؤال, وخاصة الشرط الاول:
(((اتفقو علي ان يسالو فقط اسئله من اللتي لا يعلمو اجاباتها )))يعني لا تحتمل أي من الاجابتين(نعم)أو(لا).
ثانيا:
لانك في الجواب لم تضعي كل الاحتمالات الممكنه, (((وبالذات ما يتعلق بالاحتمالات التي آخرها خمسه)))ووضعت فقط الاحتمال((1,2,3,5))!!!!!
السؤال لماذا نسيت الاحتمالات الاخرى:
((2,2,2,5))
((1,1,3,5))
((1,3,1,5))
((3,1,1,5))
ثالثا:
بالنسبه لتعارض جوابك مع شرط السؤال(((اتفقو علي ان يسالو فقط اسئله من اللتي لا يعلمو اجاباتها )))يكون بيانه كالتالي:
لا يجوز لأحمد أن يسأل سؤال يحتمل إجابة لاأو نعم ((مثله مثل الباقي)), يعني لا يجوز أن يكون نصيبه حبه واحده... لماذا؟؟؟
لأنه من المعلوم أنه في حالة أحمد كل الاحتمالات مفتوحه.((بمعنى أنه سيحتمل أن بدر أكل تفاحه واحده وبالتالي سيكون جوابه على سؤال أحمد((لا)),يعني في هذه الحاله يجب أن يعرف أن سؤاله يحتمل الاجابه لا, وبالتالي لا يصح أن يسأله من الأصل لكي لا يخالف الشرط الذي ذكرناه والموثق في سؤالك أعلاه...
من هنا لا يجوز أن يكون نصيبه تفاحه واحده ((الا إذا كان أحمد مستثنى من شرط السؤال , على العكس من زملائه((((وهذا الشيء لم تذكريه في طرحك للسؤال!!!!!!!)))) )))

رابعا:
في الاصل , ليس هناك معنى للتركيز على أن الثاني قال لا أدري والثالث لا أدري ((لأنه بالأصل ومنطقيا,إجابتهم هذه هي تحصيل حاصل, ما دام الاخير ((الرابع لم يجب, وما دام أي منهم يحتمل أكل أقل من خمسه...))))
خامسا:
كان من الممكن طرح السؤال كالتالي, وببساطه وبدون تعقيد:
كامل عرف الترتيب, علما بأن الثلاثه الآخرين لا يمكنهم معرفة الاجابه, المطلوب من القراءالتحليل؟؟؟
سادسا:
أنا معك أن الرابع أكل خمسه فقط وليس سته مثلا ولا أربعه..,
ولكن لا يمكن للأول أو أي واحد من الثلاثه((أحمد,بدر, جمال)) أن يكون أكل واحده فقط لأن شرط السؤال الذي وضعتيه لن يكون ذا معنى الا إذا استثنينا أحمد منه((وفي هذه الحاله سؤالك كما هو حاليا سيكون ناقصا, وهذا ما نوهت اليه في إجابتي الاولى بضرورة التوضيح والمناقشه.
سابعا:
وحيث أنك أهملت أو نسيت الكثير من الاحتمالات وبالاخص التي آخرها خمسه ,فإنني أطلب منك النظر بالاجابه الوحيده التي تلبي شرط السؤال((اتفقو علي ان يسالو فقط اسئله من اللتي لا يعلمو اجاباتها )) و تلبي كون كامل أكل خمسه تفاحات, تلك الاجابه هــــــــــــــــــــــــي
(((2,2,2,5))), تحياتي..ومزيد من الدقه في طرح الاسئله وخاصة المنطقيه, والكلام لكل الاخوه الاعضاء الذين يهوون حك الدماغ بالاسئله الرياضيه والمنطقيه
ملاحظه أخيره:
جملة((كل منهم اخذ علي الاقل تفاحة وكل منهم يعرف ذلك )), هذه تمويهيه أولا وثانيا: لإقصاء إحتمال أن يكون البعض لم يأكل بالمره, ولا تعني أبدا ((بالمنطق أنه يجب أن يأكل على الأقل أحدهم تفاحه واحده))
أخوكم
أبو أحمد

زائر

ملاحظه:
بالنسبه للأرقام , عذرا :إقرأوها من اليسار لليمين, حيث كان هذا قصدي في الترتيب
أبو أحمد

زائر

أأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأ اشي بتوهه

بس شكرا ع الحزيره